You are viewing [info]motopapa's journal

Previous Entry | Next Entry


В прайс-листе самой массовой машины Генри Форда, "Жестянки Лиззи" (Форд Т) спидометр значился, как опция за дополнительную плату. Удобная, но необязательная вещь. Как Вы считаете, что из опций в автомобиле должно быть по умолчанию? Надо ли отдельно отмечать в прайс-листе "зеркала в цвет кузова"?

Второй сюжет. Любой водитель ощущает себя пилотом на взлете, когда за окном ливень, темень и в машине сыро. Постоянно приходится менять режимы щеток, обогревателя, мощность вентилятора (чтобы стекла не запотевали), не забывая переключать фары на ближний свет, как только на горизонте появится встречная машина. А если еще есть задняя щетка? Короче, настройкой радио и ориентированием на местности в таком разе должен заниматься другой член экипажа.

Несколько лет назад протестил "датчик дождя" на Рено Меган кабрио. Надо сказать, что проблем и косяков с ним было столько, что лучше бы я сам включал и выключал щетки.

В ночном тест-драйве Audi Q7, который мы с Тохой залудили в начале февраля, съездив в Чебоксары, Самару и Тольятти, мне открылась бездна сервисных возможностей дорогого автомобиля. Не то, чтобы я принял решение упорно откладывать несколько миллионов на приобретение такого девайса, но теперь я знаю появления каких опций следует с нетерпением ожидать.

В машине, нафаршированной опциями, не покидает ощущение, что ты путешествуешь с толпой прислуги, которая сама позаботится о том, что следует включить, а что вырубить, когда притормозить, или посторониться. А в критических ситуациях просто готова заменить идиота на водительском сиденье.

Отдельный негр заботится о том, чтобы дальним светом не ослепить встречного, перебрасывая вовремя свет фар на ближний свет. И это при том, что из луча фар каким-то образом вынут тот фрагмент, который падает на встречную полосу. Вот представьте, левая обочина освещается, а встречная полоса - нет! Думаю, что тот же самый негр заботится о том, чтобы вовремя смахнуть щетками снег, или капли дождя. Первое время я еще пытался сам поймать момент, потом плюнул, сдался и позволил челяди отслеживать процесс.

Это было бы чудом, если такой негр трудился в одиночку. Ничуть - если начинаешь засыпать и машину уводит с полосы, руль вибрацией напоминает и старается разбудить. Я несколько раз пытался симулировать потерю контроля (сделать вид, что засыпаю), чтобы понять, на что реагирует ученая железяка. Ни разу не удалось обмануть, я так и не понял, как оно работает. Не помню, есть ли при этом звуковой сигнал. А вот когда в мертвой зоне бокового зеркала появляется туша автомобиля, зеркало орет и пищит, мигая в окно чем-то ярким. "Понял-понял, уже вижу"...

Тормозные гремлины уже знакомы большинству водителей машин с ABS, и антипробуксовочными системами, а вот хитроумные системы курсовой устойчивости стали появляться только на дорогих машинах и относительно недавно. Впечатляет, надо сказать. В этой поездке была возможность пару раз попробовать. Большую часть маршрута мы прошли ночью, в пургу и при температурах, когда свежий снежок как раз образует классный ледок. Машину, которая сорвалась на льду, остановить может только бетонная стена, или другая машина, но вот сохранить управляемость и направление движения теперь под силу электронике, распределяющей тормозные усилия по разным колесам. Короче, лосиный тест сдан.

Электронный штурман заслуживает отдельного рассказа и про навигацию я постараюсь сделать отдельный пост, но должен сказать, что приличная навигация сильно упрощает жизнь в незнакомой местности (и осложняет, если навигатор не заряжен нормальным картографическим софтом).

</p>

Вполне традиционная обслуга занимается динамическим затемнением зеркала заднего вида и прочими удобствами, типа поддержания климата. Конечно, климат-контроль - это барство (особенно вентиляция и кондиционирование жопы), но с другой стороны, если все равно есть кондиционер, электроника его управления стоит копейки, то пусть будет.

Но совсем убил меня адаптивный круиз контроль. Об этом разврате я читал в промо-материалах от Volvo и совсем не ожидал встретить его здесь. Обычный круиз-контроль опция довольно трудноприменимая и несовершенная - самому приходится тормозить и после этого заново запускать все настройки. Однако, в далекий продубас по свободным дорогам его приятно использовать. В десятилетнем А4 Olesya-smesnyh эта опция есть и каждый раз, собираясь ехать в Нижний, прикидываю, что лучше - мой дредноут со всеми удобствами, или ее экономичный полноприводной сарайчик с круиз-контролем.

Но адаптивный круиз-контроль - это совсем иное дело. Мы испытали его и в городе. Работает! Настраиваешь дистанцию до задницы едущего впереди и он держит ее (дистанцию), вплоть до торможения с полной остановкой. На дороге еще круче. Негр поддерживает заданную скорость пока не заприметит впереди препятствие, тогда он сигнализирует изображением зеленой машинки (на фото) на приборном щитке. Если я принимаю решение обогнать и отворачиваю в сторону от препятствия, негр продолжает дубасить, как велено. Если же мне тугомотно обгонять, чернокожий привязывается к корме впереди идущего автомобиля. Причем, как только я решусь на обгон и выверну руль в сторону, моторист сам поддает газу и выходит на режим глиссирования. Короче, ногу на педали можно вообще не ставить.

Негры отказываются сами парковать машину, хотя при наличии такого адаптивного круиз-контроля им это было бы раз плюнуть (думаю, это задумано для того, чтобы белый человек не испытывал чувства собственной неполноценности). Однако, дредноут увешан парковочными датчиками и камерами. Промазать можно, но для этого надо быть уже совсем слепоглухонемым идиотом.

Мелкий подхалимаж типа запоминания варианта из нескольких сотен вариантов регулировок кресла не в счет. кстати, когда начинал засыпать, развлекался тем, что делал себе массаж спины, прокатывая ролик опоры в середине позвоночника вверх и вниз.

Для любителей гаджетов есть варианты настроек подвески - помягче, или поуправляемее, а автомат коробки настолько интеллектуален, что запоминает стиль вождения. Но эти опции из тех, что я так и не оценил. На мой непросвещенный взгляд разницы никакой в любых режимах.

Ну, и на десерт, когда останавливаешь и покидаешь машину, кто-то из прислуги сам проверяет и выключает все оборудование, гасит свет и запирает комнаты, наверное маленькая негритянская девочка. Первое время остановив машину, пытаешься сообразить, какие рубильники надо повернуть, перед тем, как покинуть корабль. Потом привыкаешь к заботе многочисленной прислуги.

И пусть кто-нибудь скажет, что я не продажный. Да, да, в этот раз я продался Audi!

Короче, из огромного количества опций и примочек, полезными и необходимыми считаю адаптивный круиз-контроль, ESP (курсовая устойчивость), датчик схода с полосы движения, навигацию и автоматическое переключение режима света фар. Рано или поздно вся эта байда за небольшие деньги будет встраиваться и в автомобили лоукост. Чтобы это произошло раньше, мы должны знать о том, что эти решения существуют и стоят недорого...в отличие от зеркал в цвет кузова...

Запись опубликована Автомобильный маркетинг.Вы можете оставить комментарии здесь или тут

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
[info]ephu wrote:
Apr. 20th, 2011 02:29 am (UTC)
Миша, вы расист!!! ))))))))))))))))))))))))))
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 04:21 am (UTC)
ага,...
а ты, Колянчег - любитель "Хижины дяди Тома"?...
[info]samarskyrider wrote:
Apr. 20th, 2011 06:42 am (UTC)
Была у меня А4 с такой классной функцией - зуммер, когда вынимаешь ключ из замка зажигания и выходишь из машины оставив свет. На своей хонде я уже 2 раза так аккум посадил, а ауди предупреждает...

Еще нравится, что в машинах с ручной коробкой для американского рынка есть круиз контроль, чего на европейцах, судя по отзывам, не встретишь
[info]metelik wrote:
Apr. 20th, 2011 08:10 am (UTC)
У нас на Nissan Note тоже начинает пищать, когда при вынутом ключе зажигания и включенном свете открывается дверь. Дескать, "ты куда? свет, свет забыл выключить!" :)
А если забыл салонное освещение выключить - горит какое-то время, а потом само выключается. Вероятно, какой-то термодатчик срабатывает.
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 05:48 pm (UTC)
и называется...
"реле дружественного света"...
[info]whoever_comes wrote:
Apr. 20th, 2011 04:00 pm (UTC)
на ауди 80 уже такая фунция есть :)
[info]littletoxa wrote:
Apr. 20th, 2011 10:51 pm (UTC)
:)
Мамамобиль А4 - европеец на ручке с круизом. :) у ауди и фв полно таких

Зуммер такой есть ВО ВСЕХ ауди и фв :) даже в самых-самых старых :)
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 11:01 pm (UTC)
Тоха,...
может, я что-то забыл из удобствий Q7?...
[info]vadim_v_v wrote:
Apr. 20th, 2011 06:52 am (UTC)
Спсибо, интерсно читать.


Ой, "боюсь" прав Прохоров - главное, чтобы в автомобиле был интернет!!!
:))
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 05:48 pm (UTC)
Re: Спсибо, интерсно читать.
ты что! Теперь у нас главное - это ГЛОНАСС-навигатор...
[info]metelik wrote:
Apr. 20th, 2011 08:24 am (UTC)
Я, если честно, никогда не ездил за рулем таких умных и предусмотрительных машин. Но все же вижу в этом больше глобального зла, чем индивидуальной пользы.
Это сильно понижает порог требований к водителю. Любой дебил сможет управлять автомобилем, а я бы не хотел видеть на дороге дебилов.
Их, разумеется, за рулем жигулей значительно больше (потому что у дебилов часто нет возможности заработать на Ауди). Но дебилы на больших дорогих машинах - опаснее. Как и неумехи, которым волею судеб права подарили на день рожденья вместе с машиной.
С другой стороны, вся эта удобная и приятная электронная дребедень, сильно усложняет и удорожает авто. Но нужно ли это все? Вижу в этом дань современной культуре потреблятства, которая очень скоро погубит эту цивилизацию и эту планету.

Хотел бы в базе видеть кондиционер, подушки, АБС и противотуманки передние-задние.
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 05:41 pm (UTC)
Константин,...
ты - аскет. Конечно, минимум опций закаляет характер (а отсутствие гидроусилителя накачивает мышцы)...
[info]metelik wrote:
Apr. 20th, 2011 07:14 pm (UTC)
Re: Константин,...
об усилителе руля забыл написать, как-то он сам собой разумеется уже, как и усилитель тормозов, например.

Дело не в том, что я аскет, или наоборот. Комфорт-то я люблю, чего уж там. Скорее, здесь применимо слово не "аскет", а "ретроград".

Меня больше в данном контексте волнует то, что автомобиль становится более гаджетом, чем средством передвижения. Большинство из "негритянских" наворотов - это не решение моих проблем, это работа маркетологов, которым нужно продать больше машин в этом году, чем в предыдущем. И нужно же чем-то оправдывать не только баснословную стоимость автомобиля, но и чтобы всем было понятно: автомобиль прошлого года - уже не так круто. Посмотрите, в новом автомобиле есть это, это и еще вот это, а еще он умеет так и этак. Нет, вам решительно необходимо купить эту, свежую модель. На чем вы ездите?.. На шестилетней тойоте?.. Вы какой-нибудь лох, наверное? )

Безумный мир куда-то катится, и очень быстро.

Автомобиль за ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА рублей. Генри Форд бы повесился.
Тем более, в стране, которая зарабатывает деньги исключительно на том, что продает природные ресурсы нашей общей планеты.
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 07:42 pm (UTC)
Re: Константин,...
из сотен гаджетов значительная часть - голимый маркетинг, но некоторая часть - то, что спасает жизнь...
[info]metelik wrote:
Apr. 21st, 2011 07:12 am (UTC)
Re: Константин,...
с той небольшой частью, которая спасает жизнь - я готов согласиться.
Но, например. Держать дистанцию - первое, чему учат в автошколе. Нет, наше авто будет делать это за вас. Черт, тут новая проблема: водитель начинает засыпать. Окей, давайте сделаем хитрый прибор, который будет за ним следить и будить, если что. Да, мы потратим на разработку и внедрение миллионы, но покупатель за все заплатит.

Для меня это немного дико. На мотоциклах нет таких хитрых штуковин, и бьются они чаще. Между собой мы с некоторой долей цинизма называем это "естественный отбор". Остаются более внимательные, осторожные, аккуратные, предусмотрительные.

Я против того, чтобы позволять электронике заменять инстинкт самосохранения, здравый смысл и элементарные навыки управления автомобилем и поведения на дороге. Думаю, людям, которым реально необходима такая электроника, лучше ездить на автобусе. Для безопасности окружающих.
[info]motopapa wrote:
Apr. 21st, 2011 07:24 am (UTC)
Re: Константин,...
Метелик - ты обскурант и ретроград...
[info]ansansey wrote:
Apr. 22nd, 2011 06:43 am (UTC)
Re: Константин,...
Не забывайте что на дороге не всё зависит от вас. А наличие системы экстренного торможения, аварийного поддержания дистанции и прочих систем безопасности (подешек ,абсОВ, и т.д.) позволит папе/маме появится дома живыми.
[info]metelik wrote:
Apr. 22nd, 2011 01:34 pm (UTC)
Re: Константин,...
Принимается. Как я и говорил выше, я готов согласиться с той частью примочек, которые спасают жизнь - случись что, и в экстренных случаях. Одобряю подушки, одобряю АБС (за зиму пару раз помогала; хотя речь о спасении жизни не идет, но от общения со страховиками уберегла).
Моя бы воля - я бы еще в обязательном порядке на все авто устанавливал иммобилайзер, реагирующий на пары алкоголя в дыхании водителя :) Это, если по-настоящему о папах и мамах заботиться.
Или, если еще чуть включить фантазию - что мешает сделать систему, которая бы отслеживала, что авто находится в зоне населенного пункта - и ограничивала ему скорость до 60-70 км/ч? :)
А сбрасывать скорость перед приближением к пешеходному переходу? Система же умеет определять линии разметки - ничего не стоит научить ее определять "зебру". Следующий шаг - идентификация дорожных знаков. "Стоп", "уступи дорогу", "кирпич", тот же "пешеходный переход" :) "Остановка запрещена" :)) Вот офигеть же, как положительно бы это сказалось на безопасности? Тогда уже и автопилот можно устанавливать. Интеллектуальная система управления автомобилем - круто же?! Сел, нажал на кнопку, указал адрес (или пальцем на карте), и поехал. Фантастика 70-х. Сидишь, кофе пьешь, газетку читаешь.
Только этого в ближайшие лет 100 не случится, потому что такое авто не будут покупать. Так что все эти сказки от маркетологов, что они-де заботятся о безопасности - чистой воды неправда.
[info]ansansey wrote:
Apr. 22nd, 2011 02:10 pm (UTC)
Re: Константин,...
Конечно, во всём виноваты маркетологи)))
Странно это читать.
В свою очередь автомобильная отрасль только начинает своё активное развитие, после 15 лет инженерной стагнации. Веть уже практически упёрлись в технические возможности материалов, но никак не систем управления.
И насчёт автопилота, автоматические поезда, автопилоты в самолётах. И т.д. Ездим, летаем, и попасть в авиакатастрофу у "пересічного" вариантов меньше, чем у ездящего по дорогам общего пользования. Только если бы на последних работало правило хочешь убитСо ап стену - вперёд, только зачастую забирает не один....
а не хотелось бы.
Не желаю Вам пережить шок боязни когда после прогулки с ребёнком и женой в прошлом году на пр. Победы в Киеве, камикадзе на BMW устроил гонки...
http://ura-inform.com/photo/2010/04/13/gonki
[info]metelik wrote:
Apr. 22nd, 2011 06:55 pm (UTC)
Re: Константин,...
Кстати, каких, по-Вашему, систем не хватало этому недоумку?..

Я, в общем, о чем. Попробую другими словами и с другой стороны.
Безопасность дорожного движения - это ответственность, которая в равной степени ложится на всех участников.
Индивидуальные средства безопасности хороши (и даже необходимы), до определенного момента. Проводя аналогию, мы одеваем бронежилет потолще, вместо того, чтобы навести порядок на улицах. Ну, или обучаем ангела-хранителя защищать водителя, вместо того, чтобы обучить его удерживать водителя от плохих поступков.

И отдельная тема, которая меня расстраивает - это стремление производить все больше и больше, на фоне общей загаженности планеты и истощающихся ресурсов. Но это не только к автобизнесу относится, конечно.
[info]motopapa wrote:
Apr. 23rd, 2011 06:17 am (UTC)
Re: Константин,...
опций по защите от уродов еще не изобрели (вернее, изобрел г-н Кольт). А надо мной уже лет пятнадцать назад смеялись механики - что я днем езжу с включенными фарами и аккумулятор убиваю. Просто, если есть хоть небольшой шанс, что это спасет кому-то жизнь...
[info]motopapa wrote:
Apr. 22nd, 2011 03:50 pm (UTC)
Re: Константин,...
вообще-то, это все есть. В навигации оно в мягком режиме (рекомендательном). Есть системы т.н. "дополненной реальности". Вполне себе уже разработанные для авто. Напишу про это как-нибудь. В прошлом году электромобили без водителя ездили в Пекин (насколько я понял), был такой пробег. Остается одно - свобода воли...
[info]autoek wrote:
Apr. 20th, 2011 05:39 pm (UTC)
Это неполиткорректно - называть чернокожих афроамерик
Михаил, так давно уже никто не выражается - "негр". Вот только что написали, что уволили пресс-секретаря ФМС за слова "белая раса". Жуть! Кремлевские церберы могут не уловить шутливого смысла. А в остальном интересно написали. Но и прав автор вышестоящего комментария. По себе могу сказать, насколько отличается моя манера езды на Мазда2 и СХ-7. "Двоечка" только с АБС, поэтому зимой очень аккуратненько, загодя притормаживая у пешеходных переходов. Из города тоже аккуратненько, да небыстро. А на "семерочке" всегда на пределе скоростных лимитов, отчего неоднократно оттормаживался на АБСе у переходов. Конечно, не Q-7, но мощь и комфорт очень расхолаживают, а надежда на полный привод заводила в такие дебри...
А возможность набора различных опций для кого-то важна, наверное. Мой знакомый утверждает, что светодиодные фары экономичнее и дешевле ксеноновых и галогеновых, а ставят их только на премиум. Или тут вопрос моды? Если окажется, что многие модные и полезные опции дешевле традиционных решений, то как же тогда впаривать тот самый премимум? Но мы еще выведем производителей на чистую воду!:-)
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 05:50 pm (UTC)
Re: Это неполиткорректно - называть чернокожих афроамер
насчет дешевизны. Любая опция, производимая в нереальных количествах, становится дешевой. Конечно, сервисные опции расхолаживают, но это так приятно! И блондинкам в помощь...
[info]webinarism wrote:
Apr. 20th, 2011 09:36 pm (UTC)
люксовые кары
При чтении было ощущение что речь об Инфинити М37, которую я тестдрайвил на днях.
[info]motopapa wrote:
Apr. 20th, 2011 11:00 pm (UTC)
Re: люксовые кары
говорит лишь о том, что автомобили одной ценовой категории суть - одна и та же машина, есть только вкусовые и стилистические различия...
[info]svetast wrote:
Apr. 21st, 2011 12:27 am (UTC)
А у нас в Новосибирске...
При выборе авто из новых Audi Q7 однозначно победила исключително за счет наличия турбокондея. Эта свистелка-перделка есть толко у Q7.
Не буду приводить полностью дерево выбора. Скажу только, что турбокондей предмет зависити соседей.
[info]motopapa wrote:
Apr. 21st, 2011 06:41 am (UTC)
Re: А у нас в Новосибирске...
я на него даже внимания не обратил. Может, жарким летом это было бы заметнее...
[info]svetast wrote:
Apr. 21st, 2011 07:07 am (UTC)
Re: А у нас в Новосибирске...
Да что Вы?
Эта штука гораздо интереснее холодной зимой.
[info]motopapa wrote:
Apr. 21st, 2011 07:09 am (UTC)
Re: А у нас в Новосибирске...
наддув, что-ли? Делает движок живым. Без него такой мамонт вообще не шевелился бы. Кстати, распиаренной "ураганной" мощи за ним не замечено - просто едет...

Edited at 2011-04-21 07:10 am (UTC)
[info]motopapa wrote:
Apr. 21st, 2011 06:44 am (UTC)
Re: А у нас в Новосибирске...
кста, а во что реально машина обошлась, и сколько потеряла в цене?...
[info]samarskyrider wrote:
Apr. 21st, 2011 12:38 am (UTC)
Интересно, почему катаясь на машинах прошлых лет сейчас, получаешь кайф от того спартанства что там было, а сейчас даже со всеми наворотами нет?
[info]motopapa wrote:
Apr. 21st, 2011 06:59 am (UTC)
дык,...
не в наворотах счастье...
[info]ansansey wrote:
Apr. 21st, 2011 11:36 am (UTC)
Я так понимаю первый раз на таком дредноуте пришлось поездить.
Вынужден расстроить у Audi есть авто с ещё более интелектуалными системами это свежачковые A8, A6(A7). И если адаптивный круиз на Q7 только торомзит до полной остановки и продолжает движение с набором скорости после остановки дальше в течение первых 3 х секунд, то на этих авто "напичканных неграми"))) авто может ехать на круизе в пробке в режиме стал - поехал.
Сам адаптивный круиз пока да удел авто премиум класса или автомобилей выше среднего но у Audi на рынке пока самый продвинутый.
Дальше, по поводу системы вдеения по полосам Lane Assist, есть одно малеьнько НО, система работает только тогда, когда есть хорошая разметка на дороге. Но и это не всё второе поколение онной, установленное на А6, (А7) не только вбирует баранкой но и легонечко подруливает удерживая машину в рамках полосы. Ограничения всё те же. Но и это ещё не всё впервые системы гоняли на своих авто жабоеды, вчасности Citroen на С6.
По поводу системы автоматического переключения дальности света фар и адаптивного света фар, то автопереключалка доступна уже даже на поло (не седане), и стоит сущие копейки, если у вас заказано зеркало заденго вида с автозатемнением и датчик дождя - света. Ну и дальше по всему модельному ряду.
Ну коль зашли балалайки о ESP, прошу не путать авто с постоянным полным приводом, коим является Q7 с разной моноприводной шушарой. Работу системы зачастую в ней не так просто почуствовать. Сьездте в Яхрому - там покажут что да как ))))
Ну и на последок, парковатся сами умеют даже гольфы, но A6 и А7, делаеют это куда помпезней и в нескольких изворотах.
Если интересно поковырять опции и их функционал более конкретно, касательно Audi с радостью расскажу - обьясню просвещу.
[info]motopapa wrote:
Apr. 21st, 2011 11:48 am (UTC)
большое спасибо...
если буду делать продолжение темы. обязательно вставлю ссылку на Ваш коммент. Все-таки, я любитель. Было бы любопытно пообщаться...
[info]ansansey wrote:
Apr. 21st, 2011 12:23 pm (UTC)
Re: большое спасибо...
не вопрос. обращайтесь. буду рад подсказать.
[info]ramsh wrote:
Apr. 25th, 2011 10:35 am (UTC)
на первый взгляд кажется, что большинство опций предназначены строго для того, чтобы заинтересовать и тем самым сделать окончательную стоимость автомобиля как можно выше. Но с другой стороны, за всеми этими адаптивными круиз-контролями и прочими системами контроля по полосам прослеживается тенденция - скоро машины поедут сами. Причем довольно скоро - правда, вначале придется капитально реконструировать дорожную сеть. Эпоха машин, управление которых было делом мастерства и навыков, стремительно уходит.
[info]motopapa wrote:
Apr. 25th, 2011 02:23 pm (UTC)
угу, ...
в принципе, для того, чтобы машины ехали сами, уже все есть. Преграда чисто институциональная и психологическая. Думаю, она будет преодолена в течение 10-15 лет...
[info]ramsh wrote:
Apr. 25th, 2011 10:37 am (UTC)
и еще занятно, что разговоры о современных Ауди неизбежно сбиваются к описанию их опций. В этом уже проскваживает новая философия марки.
[info]ramsh wrote:
Apr. 25th, 2011 10:38 am (UTC)
вот тут я разбирал все опции новой "семерки" http://autopeople.ru/article/audi/a7_sportback/testdrive/44447.html
[info]motopapa wrote:
Apr. 25th, 2011 02:04 pm (UTC)
Пасиб,...
очень подробно...
( 41 comments — Leave a comment )

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow