You are viewing [info]motopapa's journal

Previous Entry | Next Entry


Первый же пост об электромобиле от Мицу I-Miev (http://motopapa.livejournal.com/405440.html) вызвал бурное обсуждалово: "игрушка для москвичей и колхозников с Рублевки", "пока не для России", и много подобного. Perfect-drugg написал довольно резкий, но содержательный коммент и я попросил его изложить развернуто и аргументированно. Что он добросовестно и сделал.

Я очень рад и благодарен, т.к. в его тексте собраны почти все возможные претензии и сомнения в сторону электромобиля. Практически со всеми из них я готов согласиться, но парадокс в том, что есть и ряд других соображений (в основном маркетингового характера), которые делают проект Mitsubishi не совсем безнадежным. После текста я разместил слайд из презентации (прошу прощения, это "экранная копия"), на котором отмечены реальные продажи электромобиля за первые месяцы этого года на различных национальных рынках. Цифры мелкие, но это не заявления о грядущих успехах, а реальные продажи.

Все перечисленные аргументы, безусловно, известны маркетологам Мицу и Рольфа, а всем серьезно вникающим в проблему будут полезны и размыслительны.

Короче, "редакция" не обязана соглашаться с аргументами и выводами, а за подробный анализ большое спасибо (оригинальный текст на http://perfect-drugg.livejournal.com/415463.html). Разговор только начат:

keyword-1

Мицубиши представил у нас свой i-Miev, на потеху публике и фрикам. Все рады, у нас начинает развиваться инфраструктура электромобилей, строиться станции зарядки, и так далее, и тому подобное...

Фанфары, красный свет и темнота.

Ладно с ценой, цена решения 1 800 000 (миллионвосемьсоттысяч рублей), это цена полутора гибридных лексусов CT200h(или чуть больше, чем один в топовой комплектации), или большого внедорожника, вроде Тахо, маздо7 или Пилота. Только Мицу этот размером с Микру. Ну, может, почти как Note.

В чем профит мелкой машинки? Можно где угодно запарковаться. Это цитата. На практике можно либо запарковать машину среднего размера - те такую, какая стояла на этом парковочном месте, пока не уехала и не осовободила его, или же что- то совсем мелкое, вроде Смарта или кей- кара. Что-то чуть крупнее уже не встает.

Те мелкий размер авто у нас бесполезен, места на парковке он займет столько же, а внутри места меньше, да и до камаза расстояние меньше сантиметров на 20- 50, что существенно. Обычно мелкая машина легче большой, и потому экономичнее, даже при худшей аэродинамике. В данном случае машина весит полторы тонны. Для электромобиля масса вроде бы не очень важна, тк рекуперация энергии у них всегда есть, собственно именно рекуперативное торможение позволяет эконоить гибридам в разы при городском цикле, но увеличение массы требует увеличения мощности, а КПД двигателей не малых нагрузках меньше максимального, те масса все равно будет минусом. Те обычных плюсов мелких машин не наблюдаем. По итогам- у нас маленькая тяжелая машина. Что не очень удачно со всех точек зрения. И очень дорогая, что заставляет ее сравнивать с авто существенно превосходящих ее с точки зрения комфорта.

Ладно, кто- то соблазнится ценой эксплуатации. В Мицубиши посчитали, что за 25к км пробега обычная машина с расходом 10 литров на сотню съест 62000р. А электромобиль всего 4500р. С учетом морозов и отопления пробег будет раза в два меньше, так что будем считать, тысяч 10 на электроэнергию уйдет. А если заряжать днем, да еще на заправочных станциях, а не дома? Ладно, дальше считаем "удачный" сценарий.
В год экономится солидная сумма, в 50 тысяч рублей. Но на фоне почти двух миллионов как- то не впечатляет. За десять лет будет 500тысяч экономии, и машинка умрет - электрика тоже не вечна, думаю, это знает владелец каждой старой иномарки. Ниссан обещает, что аккумулятор проживет 10 лет и потеряет всего 20% емкости.. Вот только в мороз он теряет сразу в двое, да еще на отопление будет уходить..

На одной чаше весов экономия 50 тысяч рублей в год и экологичность.. Да, что бы там не говорили - загрязняют то землю в Японии или Китае при производстве, а машинка ездит у нас. Для нас она - экологична. Это если не смотреть на вещи глобально. Батареи такие дорогие потому, что производство энергоемкое и вредное.

На другой чаше весов- трезвый расчет. за десять лет экономия не более трети стоимости авто, те за 1 300 000 купив авто, мы к концу десятилетнего срока будем ровно при своих. Все десять лет машина не будет иметь проблем с выбором заправок, с поездками между городами, да с комфортом и безопасностью, наконец. За лям триста можно взять отличный суперб, инсигнию или пассат, в хороших комплектациях и с экономичными дизелями или турбобензиновыми двигателями, у которых средний расход будет даже ниже 10 литров на сотню. В машине с бензиновым двигателем вам не нужно заезжать домой каждую ночь, искать место, где можно подключиться к сети. Не переживать в зимней пробке, что электроэнергия кончится раньше, чем пробка. Или сидеть в шубе при открытых окнах, чтоб стекла не потели, и переживать, хватит ли энергии на разогрев батареи. Места будет хватать не только на пилота и на штурмана, а еще на троих детей или тещу. С запасом. И громкая музыка не будет сокращать запас хода. Да, еще с ценой все понятно, она просто будет падать. А если выйдет электромобиль или гибрид на особо емком накопителе энергии и не очень дорогом, то предсказать насколько упадет цена на маленького уродца сложновато. Скорее всего, в разы, те покупка будет однозначно убыточной и обидной.

Трезвый расчет у нас не в ходу. Но комфорт и динамика еще учитываются. Да и внешний вид важен. А дизайн нового электромобиля расчитан на фриков. Как и прошлые поколения Приусов iMiev сделан очень эксцентричным. Он кричит миру "я не такой"... Вот только у нас фриков не любят. Общий баланс явно не в пользу электромобиля. Он настолько не в его пользу, что даже традиционно пользующийся только а-вау фактором покупатель машинок ценой больше ляма скривит рот и образ машинки будет всплывать только в ночных кошмарах. И каждый год максимальное расстояние до работы сокращается, а зимой желательно менять работу на совсем близкую к дому.

Теперь можно позволить себе больше иронии, намного больше....
Почему при массе в полторы тонны туда не запихнули еще и дизель-генератор на десять киловатт, масса такого решения около 100кг. Наверное, в допах будет такой вариант - размещение в багажнике... Сел аккум, открывается задняя дверь, и кикстартером заводится дизелек. И в пробке счастливый обладатель iMev согрет и размер пробки его не заботит. Может, выпускать к нему прицеп с аккумами? Сменил работу - не менять же машину, докупил прицеп и свои 50км по зиме проезжаешь в день.

Меньше иронии, больше фантазии о том, что же может выжить.
И все же я думаю, что электромобиль на данном этапе сможет заинтересовать только жителей теплых стран, с большой плотностью населения, где могут позволить себе иметь по три машины в семье.
А северным жителям мегаполисов, где зимой снег и -30, и организация движения такова, что пробки стали делом привычным, дороги разбиты, стоит думать о дизелях, турбобензинках и гибридах.

Про первые рассказывать не интересно. Они просто становятся лучше, да, это путь в 60 лет, с тех пор как авиация перестала усовершенствовать поршневые двигатели в олимпийском ритме и перешла на ГТД, прорывов не видно, может вот лопастно- роторный доведут, или с ванкелем придумают решение проблем уплотнения. Да и схем поршневого перспективных с 50хх годов осталось прилично, вопрос во вложениях и доводке. И да, гибрид это тупиковый путь. Временное решение, сочетающее недостатки ДВС и электродвижения. Но и достоинства сочетаются тоже, и пока баланс достоинств превышает таковой у чистых электромобилей. Пока.
Сейчас даже гибрид с минимальной емкостью батареи позволяет заметно улучшить эффективность использования ДВС.

И направления развития у гибридов частично совпадает с таковым у электромобилей- в первую очередь это улучшение характеристик батарей. А улучшение характеристик батарей позволяет сократить вклад ДВС, перейти на менее ресурсные и компактные модели, газотурбинные, лопастные и прочие перспективные. И когда характеристики батарей по емкости и времени заряда улучшатся до сравнимых с жидким топливом можно будет подумать о полном отказе от резервного двигателя. Если к тому моменту он не станет настолько компактным, что его присутствие будет расцениваться как присутсивие в современных авто запаски, аптечки и знака аварийной остановки- те "на всякий случай, пусть будет"...

Эпитафия
i-Miev мертворожден, заправки повышают стоимость электроэнергии, и скорее всего, в разы, тк у нас принято ставить цену не от себестомисоти и прибыли, а по цене аналогов. И даже при минимальной стоимости энергии машинка будет окупаться десятки лет, ничем не радуя водителя. А проекты электрозаправок(электрозарядок) будут окупаться вечность. Вряд ли зарядка будет окупаться, если в день на нее будет заезжать одна машина.

Если речь шла о госденьгах, я бы предположил, что имеет место попил госбабла, и нужно писать Навальному. Но тут речь о частных деньгах. Или они знают что- то, неизвестное широкой публике, или это утопичный проект, который не рассчитан на окупаемость, только на имидж марки и обогащение исполнителей. Но в любом случае, я с интересом буду следить за будущим этих малышек в России.. Ну и лет через сто большая часть транспорта все равно будет электрической, а будет ли это общественный транспорт или частные электромобили решит прогресс в области накопителей энергии.

Запись опубликована Автомобильный маркетинг.Вы можете оставить комментарии здесь или тут

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
[info]vyacheslavp wrote:
Jun. 25th, 2011 06:10 am (UTC)
и у нас на Украине первые электрокары -
http://hi.dn.ua/avto/v-ukraine-poyavilis-pervie-seriynie-elektromobili-13826?option=com_pollxt
Параметры интересны:
Запас хода 120км, макс.скорость 70км.ч
Общий вес автомобиля - 630 кг, из которых 252 кг занимает вес кислотных аккумуляторов. Кузов - алюминиевый трубчатый каркас, облицованный стеклопластиковыми панелями.
Стоимость BIO evA-2 стартует с 10000 евро.

Цена и стоимость "топлива" ($0.5 на 100км) завораживает. Вот только смутные сомнения на счёт заявленного запаса хода..
[info]metelik wrote:
Jun. 25th, 2011 11:03 am (UTC)
запас хода - это фигня. Т.е. это, конечно, важный параметр, но (имхо) безопасность важнее.
меня больше беспокоит, что будет с этой китайской погремушкой при столкновении с какими-нибудь жигулями.
краш-тесты кто-то проводил? сомневаюсь.
то, что она "сертифицирована" - говорит не о машинке хорошо, а о нашем государстве плохо. По своим характеристикам она соответствует 50-кубовому мопеду-скутеру. С такой динамикой даже по городу ездить не комильфо. А с ее малым весом, короткой базой, максималкой в 70 км/ч, и прочими сомнительными достоинствами, - и по трассе не рекомендуется. О приличных автобанах вообще молчу.
[info]vyacheslavp wrote:
Jun. 25th, 2011 02:26 pm (UTC)
согласен, безопасности никакой - "алюминиевый трубчатый каркас, облицованный стеклопластиковыми панелями" :) - да, скутер, оформленный под авто.
Соответственно, и стоимость завышена - 600евро батареи, мотор 10квт (1000евро?), коробка передач (2000евро?), ходовая, салон - откуда 10тыс?
Но, ниша есть - про годовом пробеге 10-15тыс.км (летний сезон) экономия до 1тыс.евро.
[info]motopapa wrote:
Jun. 26th, 2011 05:43 am (UTC)
батареи...
гораздо дороже 600 евро. литий-ион стоит немеряно...
[info]vyacheslavp wrote:
Jun. 26th, 2011 06:06 am (UTC)
Re: батареи...
так там обычные свинцово-кислотные :) Комплект литиевых - это ещё пол-машины по стоимости
[info]motopapa wrote:
Jun. 26th, 2011 07:12 am (UTC)
Re: батареи...
тогда слишком большой пробег (на зарядке) и подозрительно низкая масса. Кроме того, кислотные аккумы живут три сезона, а потом рассыпаются, а у всех рекламируемых электромобилей срок жизни аккумов сравним со сроком службы авто...
[info]motopapa wrote:
Jun. 25th, 2011 05:52 pm (UTC)
а что...
слышно насчет реальности этой информации? Это не фейк? Есть живые свидетели, заслуживающие доверия?...
[info]vyacheslavp wrote:
Jun. 25th, 2011 07:11 pm (UTC)
Re: а что...
лично читал в бумажной версии ж-ла "Автоцентр", авторитетное издание, вот электронная копия -
http://www.autocentre.ua/ac/Auto/Test-Drive/18880.html
- я так понимаю, есть бизнес-проект - привезли несколько машин, сертифицировали, будут продвигать.
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 25th, 2011 10:08 pm (UTC)
Re: а что...
Это частный случай. Объявила одна фирма о начале официальных продаж этого анахронизма, наши отреагировали оперативно. Будет в лучшем случае пиццу развозить. Журналист в гараже заряжал у себя, забыл сколько, но действительно фигня на заряд ушла. Но все равно никто это всерьез не считает. В журнале быстренько среагировали. На днях вернулся журналист из Москвы с презентации Renault Fluence ZE. Вот это уже взрыв. Вот-вот Kangoo ZE будет. Цена за машину не 35 тыс евро как за маленький Mitsubishi, а от 21500, до 27500 в зависимости от страны продажи в Европе. Батарея не прилагается. Аренда 72-79 евро в месяц.
[info]motopapa wrote:
Jun. 26th, 2011 05:47 am (UTC)
Re: а что...
ужас в том, что эта цена как раз и есть такая, какую объявляют Мицу - около 30 тыс долларей (без батареек), все остальное - лишь схема оплаты батарей. Прикинул стоимость километра с амортизацией батарей и получил, что пока это раза в полтора дороже, чем на бензине. Ключевой вопрос - стоимость батареек. Она снижается и будет снижаться пока не начнутся массовые продажи. До тех пор это будет вынужденно дотационно, или запредельно невыгодно...
[info]obsserver wrote:
Jun. 25th, 2011 06:19 am (UTC)
Я тоже так считаю :) Рано такие машины - подождем летающих капсул как в "Гостье из будущего" :)
[info]ponchello wrote:
Jun. 25th, 2011 10:05 am (UTC)
А какова максимальная теоретическая плотность энергии в традиционных аккумуляторах? Думаю, что все же уступает минеральному топливу при сопоставимом весе. Так что вряд ли здесь будет большой прогресс, да и крупнотоннажное производство аккумуляторов - совсем не экологично, а ведь нужна еще и утилизация всего этого добра!
Думаю что будущее за кинетическими накопителями энергии и не для личного, а для общественного и большегрузного транспорта: вот где ОГРОМНЫЙ простор для повышения энергетической экономичности. Там существенно больше энергетика процессов и значит можно экономить с большего количества энергии и меньше обращать внимания на потери при преобразовании энергии, можно использовать менее дорогие и более простые технологии). Там СУЩЕСТВЕННО больше места для размещения хитрой машинерии и совсем другие требования по надежности и возможности техобслуживания. Короче, это рынок промышленного оборудования и этим все сказано. Кстати, в штатах уже существуют энергетические аккумулирующие станции для балансировки пикового энергопотребления в электросетях, так что дело за малым - за отработкой технологии. Теоретически накопители на супермаховиках могут давать плотности энергии сопоставимые с минеральным топливом, а уж в роли устройства по рекуперации энергии ничего лучше супермаховика в вакуумной камере на магнитном подвесе и придумать нельзя: масса небольшая, износа нет, плотность энергии приличная!
Думаю, что развитие транспортных энергетических систем пойдет по этому пути.
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 25th, 2011 10:13 pm (UTC)
плотность энергии уступает, но не сравнивайте батарею с пустотой бензобака. про будущее кинетических накопителей говорить можно, но это не будущее реальности. реальность вы уже проспали. 2011 год - год революции ел-мобилей
[info]ponchello wrote:
Jun. 26th, 2011 08:27 am (UTC)
А я что-то не вижу революции. Да, есть гибриды. Но это скорее имиджевый проект и не более того: вы посмотрите сколько стоит Приус и как он едет на эти деньги. Не говоря уже про то, что средний расход у него примерно как у нормальной дизельной машины. А змиой - и того больше. А на трассе - тоже как у дизеля не зависимо от сезона.
Чистые электромобили - это чисто имиджевый проект (ИМХО) т.к. их количество вообще мизерно по сравнению с обычными машинпми. Вот когда они отхватят хотя бы пару процентов рынка - тогда можно будет говорить про революцию.
Но я, хотел обратить внимание на другое: уж очень промахнулись в целевом сегменте те, кто взялся продвигать технологии рекуперации в широком смысле этого слова. Ведь выше было прямо сказано, что для частного потребителя не всегда самым важным критерием является денежная экономия. Гораздо важнее бывает удобство использования и люди часто не готовы менять свои привычки и перестраиваться. Собственно, большинство достоинств, на которые напирают электромобили для большинства обычных людей не значимы.
А вот бизнес это может и часто практикует. Более того: для бизнеса экономия будет гораздо более очевидной, а эффективность высокой.

ЗЫ: Не совсем понял чем пустой бензобак отличается от пустого аккумулятора кроме веса... Поясните, пожалуйста.
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 27th, 2011 11:28 am (UTC)
в комменнтариях есть ссылка на мою статью или на мою страицу зайдите.
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 25th, 2011 11:51 am (UTC)
Лиха беда начало.
Никто не заставляет покупать китайцев без краш-теста. Но эта машина его прошла. Электромобили пойдут сейчас на рынок косяком. Есть интересные концепции внедрения. Ошибка восприятия в том, что все воспринимают батарею как бак для топлива. Это разные вещи. Если батарея будет принадлежать поставщику электрокилометров, то можно всерьез конкурировать с топливными машинами. Renault здесь пионер. Подробности здесь. Статья пока нигде не опубликована по субъективным причинам. Так бывает. http://sergey-kuzmich.livejournal.com/27532.html
[info]motopapa wrote:
Jun. 25th, 2011 06:07 pm (UTC)
Re: Лиха беда начало.
спасибо, классный материал, великолепный дайджест. Можно перепостить у себя (естесс-но, со ссылками)? Действительно ли при активной зарядке литий-ионная батарея ускоренно разрушается? Я считал, что при этом есть только проблема нагрева. Кста, в тексте везде стоит исправить грамматическую ошибку - "в течение"...
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 25th, 2011 06:14 pm (UTC)
Re: Лиха беда начало.
про батарею. писал с учетом почерпнутого из материалов о ВР. Перереводил с английского. Пишут, что влияет на ресурс. Технических выкладок не нашел. Моя статья первый аналитический материал на эту тему. "Рено" особо не кричит о том, что идея принадлежит Агасси.
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 25th, 2011 11:32 pm (UTC)
Re: Лиха беда начало.
перепост да, со ссылкой
[info]metelik wrote:
Jun. 26th, 2011 04:16 pm (UTC)
Re: Лиха беда начало.
А где можно ознакомиться с результатами краш-теста? А то слово "прошла" звучит как-то многообещающе, как будто она набрала более 3 звезд по методике EuroNCAP.

Прошу простить мой сарказм, но после прочтения статьи, ссылку на которую дал [info]vyacheslavp, у меня возникли сомнения в том, что в эту погремушку удалось запихнуть хотя бы один манекен )))

Нет, я конечно понимаю, что безопасность - обязательно придет в следющих версиях, сейчас важнее сам факт создания такого рыночного электромобиля. Но мне "за державу обидно", что вот такое в ГАИ регистрируют... :(
[info]sergey_kuzmich wrote:
Jun. 27th, 2011 11:34 am (UTC)
Re: Лиха беда начало.
я там неудачно написал. Имел в виду "мицубисю", а по контексту читается про китайца. Про китайца не знаю. Вряд ли проходил.
[info]metelik wrote:
Jun. 27th, 2011 12:04 pm (UTC)
Re: Лиха беда начало.
А, тогда ок. Краш-тест Мицу посмотрел на сайте EuroNCAP. 4 из 5.
[info]shyrin wrote:
Jun. 25th, 2011 06:16 pm (UTC)
Тенденция развития электротранспорта в Европе на лицо.Есть программы развития регионов и муниципалитетов.В начале июня, я был приглашен на одну из таких отчетных встречь, по программе развития муниципального электротранспорта в Малаге, Испания. Фото авто на фэйсбуке.Отчет проводил департамент эергетики городской власти Малаги. По провинции Андалусии, за три года,хотят ввестив строй около 2 мио электрокаров.

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.137690502973133.35667.100001965525430&l=d346d0586a
[info]motopapa wrote:
Jun. 25th, 2011 06:31 pm (UTC)
а какой...
у них в этом корыстный интерес (если отбросить экологическую пургу)? Какова логика экономического эффекта?...
[info]shyrin wrote:
Jun. 25th, 2011 07:02 pm (UTC)
Re: а какой...
Как вижу я,взгляд из нутри
1.Экология это гвоздь! Сдесь этим не бросаються.Это основа новой (одной из многих) политической линии. Экологика - политика.
2.Следующая тенденция, спрыгнуть с зависимости нефтеной.По возможности снизить % потребления и не платить арабам и России.
3. Принят новый план ПАНЕР 2011-2020,производства электрической мощности альтернативными методами.В этом плане отдельной строкой проходит - довести потребление электромобилями до 10% эл.энергии вырабатываемой девайсами ВЭЕ.Довести до 2020 года, Общий объем электрики ВЭЕ - 20%,от объема производимого электричества.
4.Новый вид бизнеса, создание новых рабочих мест, новых производств.
5. Бундес в 2012 инвестирует 1 млрд евро в этот рынок, во все инфраструктуры.
[info]motopapa wrote:
Jun. 26th, 2011 05:49 am (UTC)
Re: а какой...
понятно. Значит основное здесь - слезание с нефтяной иглы и развитие нового кластера хайтека. Большое спасибо. ...
[info]motopapa wrote:
Jun. 26th, 2011 05:52 am (UTC)
да,...
это он, I-Miev. Насчет революции я бы пока не говорил, но то, что новый тренд наклевывается уже на рынке, а не в разработках - это факт...
[info]ponchello wrote:
Jun. 26th, 2011 08:32 am (UTC)
Re: да,...
Есть вопрос насчет тренда: а когда появился первый серийный электромобиль и сколько с тех пор их было выпущено в штуках и в процентах рынка? Ну хотя бы в своем сегменте...
Это я ктому, что тренд - это устойчивая тенденция, различаемая статистически, а можно ли такое сказать про электромобили?
Сразу оговорюсь: считаю что продать несколько сотен немейнстримовых машин на зрелом рынке - вообще не проблема, купят как диковинку, кто-то может даже будет эксплуатировать (как смарты у нас, ога!). Но это никак не тренд.
[info]motopapa wrote:
Jun. 26th, 2011 11:01 am (UTC)
Re: да,...
нечего скрывать, идея электромобиля стара, как говно мамонта, первый Порше (и это первая половина прошлого века) был гибридом с мотор-колесами, первый серийный электромобиль согласно презентации Мицу был отгружен заказчику в 1971 году, а игрушечными машинками с электромоторами я еще сам играл в ностальгическом советском детстве сорок лет назад. Это не меняет того, что мы наблюдаем явные предпосылки серьезной смены структуры рынка в пользу гибридов и электротележек. Не могу сказать, что меня это сильно восхищает, но не замечать этого наивно. Это, как не учитывать возникающую на наших глазах автомобильную сверхдержаву Китай...
( 30 comments — Leave a comment )

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow